Kampf um wichtige Plätze - Saison 2023/24

[Hunswolf]

Rang 1 - 5

Die Konstellation: Die Nationen auf den ersten 5 Rängen erhalten 7 Startplätze, für den fünftplatzierte gilt gegenüber den Top 4, dass der 4. CL-Teilnehmer nicht in der Ligaphase, sondern in Q3 startet.
Die ersten 4 Plätze stehen sicher fest, momentan in der Reihenfolge ENG - ESP - ITA - GER. England bleibt sicher Erster, bei den Rängen 2 - 4 könnte es Verschiebungen geben, Abstand ESP zu ITA ist 4,4 Punkte, von ITA zu GER 2,0 Punkte.
Um den 5. Platz kämpfen die Niederlande und Frankreich, Vorsprung von NED ist lediglich 0,2 Punkte. FRA startet mit 6 Teilnehmern, davon 3 in der CL und 2 unerfahrenen Teams mit RC Lens und FC Toulouse. NL startet mit 5 Teams, 2 in der CL, nur FC Twente ist kein Dauergast in Europa. Ich sehe die Niederlande vorn, auch weil sie 2 Teilnehmer in der ECL haben (AZ Alkmaar und Twente), Frankreich nur den OSC Lille.


Rang 6 - 15

Die Konstellation: Der 6. erhält 6 Startplätze, alle anderen 5 Plätze. Dieser eine Platz mehr ist ein fixer Ligenplatz in der CL. Für den Meister von Platz 7 - 10 gibt es die direkte Qualifikation für die Ligaphase, die anderen Meister müssen sich, wie auch der jeweilige Zweitplatzierte durch die Qualifikation kämpfen. Die Plätze 6 - 12 erhalten 2 Startplätze in der EL und einen in der ECL, für die Plätze 13 - 15 ist es anders herum.
Platz 6 erhält sicher der Unterlegene um Rang 5 (NED oder FRA). Platz 7 bleibt sicher bei Portugal. Belgien hat als 8. 4 Punkte Vorsprung vor Schottland und wird den Rang halten.
Um die Plätze 9 - 13 wird es spannend, der Unterschied von 9 auf 13 ist gerade einmal 3,8 Punkte. Momentan ist die Reihenfolge SCO - AUT - SUI - SRB - TUR. Schottland sehe ich als schwächsten dieser 5, Österreich, Schweiz und die Türkei wesentlich besser und ungefähr gleich stark, etwas Abstriche für Serbien. Alle haben 5 Teilnehmer in dieser Saison, die Türkei aber nur 4, was einen kleinen Vorteil verspricht.
Meine Prognose:
9. Österreich
10. Schweiz
11. Türkei
12. Schottland
13. Serbien
Um die Plätze 14 und 15 kämpfen die Ukraine, Norwegen, Dänemark, Israel und Tschechien. Weitere Nationen sollte nicht eingreifen können. Der Unterschied zwischen UKR und CZE beträgt jetzt 2,2 Punkte.
Da ich die 5 Nationen in etwa gleich stark einschätze ist meine Prognose, dass sich die Reihenfolge nicht ändert, d.h. Ukraine und Norwegen halten sie in den Top 15. DEN, ISR und CZE belegen die Plätze 16 - 18.


Rang 16 - 50

Die Konstellation: Alle erhalten 4 Startplätze, es gibt aber Unterschiede im Einstieg.
Rang 16 - 22: 1 x CL-Q2, 1 x EL-Q1, 2 x ECL-Q2
Rang 23 - 29: 1 x CL-Q1, 1 x EL-Q1, 2 x ECL-Q2
Rang 30 - 33: 1 x CL-Q1, 1 x EL-Q1, 1 x ECL-Q2, 1 x ECL-Q1
Rang 34 - 37: 1 x CL-Q1, 1 x ECL-Q2, 2 x ECL-Q1
Rang 38 - 50: 1 x CL-Q1, 3 x ECL-Q1
Auf den Plätzen 16 - 18 sehe ich DEN, ISR und CZE, die einen Vorsprung von über 2 Punkten auf die Nächstplatzierten haben. Danach folgen jetzt Schweden, Griechenland, Kroatien, Polen, Rumänien und Zypern mit einem Delta von 1,8 Punkten.
Schweden, Polen und Rumänien haben in der letzten Saison von diesen Nationen am meisten überzeugt.
Sollte es so bleiben, sollten die Plätze 19 - 22 an SWE, POL, ROM und CRO gehen, GRE sehe ich schwächer, weil sie in dieser Saison noch 5 Starter haben. Zypern schätze ich ohnehin nicht so stark ein.
Hinter Zypern folgen Ungarn (Rückstand auf Zypern = 0,8 Punkte), Bulgarien (2,1 P.), Slowakei (2,6 P.) und Aserbaidschan (3,6 P.).
Der Vorsprung von Aserbaidschan auf den 30., Moldau, beträgt jetzt fast 3 Punkte, das wird Moldau nicht aufholen können.
D.h. die Plätze 23 - 29 gehen an GRE, CYP, HUN, BUL, SVK, AZE und RUS, auch wenn letztere in dieser Saison 0 Punkte erhalten sollten.
Die Ränge 30 - 37 werden wohl an Moldau, Slowenien, Irland, Finnland, Armenien, Lettland, Kosovo und Kasachstan gehen. Nordirland hat zwar nur einen Rückstand von 0,04 Punkten auf KAZ, aber im Gegensatz zu denen schon einen Teilnehmer in dieser Saison eingebüßt und in der Quali-Runde 2 starke Gegner erhalten.
Meine Favoriten auf 30 - 33: MDA, IRL, ARM und LET.
Bleiben für 34 - 37: SVN, FIN, KOS und KAZ.
Liechtenstein, Nordirland, Färöer, Bosnien u. Herz. Litauen, Island, Luxemburg, Malta, Estland und Georgien haben einen Platz in der Grupe von 38 - 50 sicher.
Albanien, Belarus und Wales kämpfen um Platz 50 mit den weiteren Nationen.


Rang 51 - 55

Die Konstellation: Alle erhalten 3 Startplätze, 1 x CL-Q1 und 2 x ECL-Q1.
Bisher werden die Ränge von Montenegro, Andorra, Nordmazedonien, Gibraltrar und San Marino belegt. GIB und SMR werden wohl die Ränge 54 und 55 belegen.
Die restlichen Plätze von 48 (momentan ALB) und 53 (momentan MAZ) trennen jetzt genau 1 Punkt. AND hat alle 3 Teilnehmer in die 2 . Runde gebracht. BLR und MNE haben einen Starter verloren, die anderen 3 Nationen haben schon 2 Starter verloren.
Daher meine Prognose:
Die Ränge 48 - 50 gehen an BLR, MNE und AND.
Verbleiben für die Plätze 51 - 53 ALB, WAL und MAZ.

[Hunswolf]

Hier ist eine Einschätzung bis zum Abschluss der Gruppenphase.

Rang 1 - 5

England: Man City, Arsenal, West Ham, Liverpool und Aston Villa werden Gruppensieger, ManU wird Zweiter. Newcastle kämpft ums Ausscheiden.
Spanien: Real, Atletico, Barca und Villareal werden Gruppensieger, Sevilla kämpft um Platz 2. Sociedad wird Gruppenletzter.
Italien: Inter, Atalanta, Roma und Florenz werden Gruppensieger, Napoli und Milan werden Zweiter. Lazio kämpft ums Ausscheiden.
Deutschland: Bayern, Leverkusen und Frankfurt werden Gruppensieger, Leipzig wird Zweiter, bei Freiburg ist Platz 2 oder 3 drin, Union sollte Dritter werden, Dortmund hat es ganz schwer.
Niederlande: Ajax wird Gruppensieger, alle ziehen in die KO-Runde ein.


Rang 6 - 15

Frankreich: PSG wird Gruppensieger. Lens und Toulouse scheiden aus.
Portugal: Benfica und Porto werden Zweiter. Braga scheidet aus.
Belgien: Gent wird Gruppensieger, keiner scheidet aus.
Türkei: Besisktas und Fenerbahce werden Gruppensieger, keiner scheidet aus.
Schottland: Rangers wird Gruppensieger. Celtic kämpft ums Ausscheiden.
Österreich: Keiner scheidet aus.
Schweiz: Lugano kämpft ums Ausscheiden.
Serbien: Alle 3 Teilnehmer scheiden aus.
Dänemark: Kopenhagen scheidet aus.
Norwegen: Bodo/Glimt kämpft ums Ausscheiden.


Rang 16 - 55

Israel: Keiner scheidet aus.
Ukraine: Beide scheiden aus.
Tschechien: Pilzen wird Gruppensieger. Keiner scheidet aus.
Griechenland: AEK, Panathinaikos, PAOK scheiden aus.
Kroatien: Dinamo wird Gruppensieger.
Polen: Beide scheiden aus.
Schweden: Häcken scheidet aus.
Zypern: Limassol scheidet aus.
Ungarn: Ferencvaros scheidet aus.
Bulgarien: Razgrad kommt weiter.
Slowakei: Bratislava wird Gruppensieger. Trnava scheidet aus.
Aserbaidschan: Qarabag kommt weiter.
Moldau: Sheriff scheidet aus.
Slowenien: Ljubjana scheidet aus.
Kosovo: Ballkani scheidet aus.
Kasachstan: Astana scheidet aus.
Finnland: Helsinki scheidet aus.
Färöer: Klaksvik scheidet aus.
Island: Breidablik scheidet aus.
Bosnien-Herzegowina: Zrinjski scheidet aus.

Alle weitere Nationen nehmen nicht mehr teil.


Meine Prognose nach Abschluss der Gruppenphase:

1. England ca. 103 Punkte (In der Gruppenphase: 13 - 14 Punkte, 8 oder 7 Teams in der KO-Runde)
2. Spanien ca. 88 Punkte (In der Gruppenphase: 12 - 13 Punkte, 7 Teams in der KO-Runde)
3. Italien ca. 83 Punkte (In der Gruppenphase: 11 - 12 Punkte, 7 oder 6 Teams in der KO-Runde)
4. Deutschland ca. 79 Punkte (In der Gruppenphase: 9 - 10 Punkte, 6 Teams in der KO-Runde)
5. Niederlande ca. 64 Punkte (In der Gruppenphase: 8 - 9 Punkte, 4 Teams in der KO-Runde)
6. Frankreich: ca. 60 Punkte (In der Gruppenphase: 7 - 8 Punkte, 5 Teams in der KO-Runde)
7. Portugal ca. 55 Punkte (In der Gruppenphase: 6 - 7 Punkte, 3 Teams in der KO-Runde)
8. Belgien ca. 46 Punkte (In der Gruppenphase: 7 - 8 Punkte, 5 Teams in der KO-Runde)
9. Türkei ca. 38 Punkte (In der Gruppenphase: 5 - 6 Punkte, 3 Teams in der KO-Runde)
10. Schottland ca. 36 Punkte (In der Gruppenphase: 4 - 5 Punkte, 3 oder 2 Teams in der KO-Runde)
11. Österreich ca. 33 Punkte (In der Gruppenphase: ca. 3 Punkte, 3 Teams in der KO-Runde)
12. Schweiz ca. 33 Punkte (In der Gruppenphase: ca. 3 Punkte, 2 oder 1 Team in der KO-Runde)
13. Tschechien ca. 31 Punkte (In der Gruppenphase: 5 - 6 Punkte, 3 Teams in der KO-Runde)
14. Serbien ca. 29 Punkte (In der Gruppenphase: 1 - 2 Punkte, kein Team in der KO-Runde)
15. Dänemark ca. 29 Punkte (In der Gruppenphase: 2 - 3 Punkte, 1 Team in der KO-Runde)
16. Norwegen ca. 29 Punkte (In der Gruppenphase: 2 - 3 Punkte, 2 oder 1 Team in der KO-Runde)
17. Israel ca. 28 Punkte (In der Gruppenphase: 2 - 3 Punkte, 2 Teams in der KO-Runde)
18. Ukraine ca. 27 Punkte (In der Gruppenphase: 1 - 2 Punkte, kein Team in der KO-Runde)
19. Griechenland ca. 26 Punkte (In der Gruppenphase: ca. 3 Punkte, 1 Team in der KO-Runde)
20. Kroatien ca. 24 Punkte (In der Gruppenphase: 1 - 2 Punkte, 1 Team in der KO-Runde)
21. Polen ca. 24 Punkte (In der Gruppenphase: 1 - 2 Punkte, kein Team in der KO-Runde)
22. Schweden ca. 22 Punkte (In der Gruppenphase: ca. 1 Punkt, kein Team in der KO-Runde)
23. Zypern ca. 22 Punkte (In der Gruppenphase: ca. 1 Punkt, kein Team in der KO-Runde)
24. Rumänien nimmt nicht mehr teil. 21,375 Punkte
25. Ungarn ca. 21 Punkte (In der Gruppenphase: 1 - 2 Punkte, kein Team in der KO-Runde)
26. Slowakei ca. 20 Punkte (In der Gruppenphase: ca. 3 Punkte, 1 Team in der KO-Runde)
27. Bulgarien ca. 19 Punkte (In der Gruppenphase: 1 - 2 Punkte, 1 Team in der KO-Runde)
29. Aserbaidschan ca. 19 Punkte (In der Gruppenphase: ca. 2 Punkte, 1 Team in der KO-Runde)
30. Moldau ca. 14 Punkte (In der Gruppenphase: ca. 1 Punkt, kein Team in der KO-Runde)
31. Slowenien ca. 14 Punkte (In der Gruppenphase: 1 - 2 Punkte, kein Team in der KO-Runde)
32. Kosovo ca. 12 Punkte (In der Gruppenphase: ca. 1 Punkt, kein Team in der KO-Runde)
33. Kasachstan ca. 12 Punkte (In der Gruppenphase: 1 - 2 Punkte, kein Team in der KO-Runde)
34. Finnland ca. 11 Punkte (In der Gruppenphase: ca. 1 Punkt, kein Team in der KO-Runde)
35. Irland nimmt nicht mehr teil. 10,875 Punkte
36. Armenien nimmt nicht mehr teil. 10,625 Punkte
37. Lettland nimmt nicht mehr teil. 10,625 Punkte
38. Bosnien-Herzegowina ca. 10 Punkte (In der Gruppenphase: ca. 1 Punkt, kein Team in der KO-Runde)
39. Färöer ca. 10 Punkte (In der Gruppenphase: 0 - 1 Punkt, kein Team in der KO-Runde)
40. Island ca. 10 Punkte (In der Gruppenphase: 0 - 1 Punkt, kein Team in der KO-Runde)

[stefan]

Die Schweiz hat Österreich einmal überholt. Die Plätze 11 und 12 wurden damit getauscht. Salzburg könnte mit einem Unentschieden gegen Real Sociedad wieder zurückschlagen.

[Couchcoach]

Weiß man denn schon mehr, wie und wo im neuen Modus die Sicherheitsnetze der versch wettbewerbe sein werden?
Geht es immer einen Wettbewerb tiefer oder geht der Fallschirm teilweise schon früher auf?
ZB Graz ist jetzt mehrere male als vizemeister noch in den top10 sofort in der EL aufgefangen worden, genauso wie jemand, der erst im CLPlayoff ausgeschieden ist.
Oder Serbien hat dieses mal (auch noch als nachrücker für Russland) alle3 Mannschaften ohne jeden Punkt in eine Gruppenphase gebracht.

[Couchcoach]

Steht schon fest, in welcher Form die 2 neuen CLPlätze vergeben werden (für die 2 punktbesten Nationen in der 1JW)?
1.sind es FixPlätze oder QualiPlätze?
2.werden sie zusätzlich geschaffen /vergeben oder wird jemand aus dem tieferen Wettbewerb hochgestuft (ohne dann einen weiteren Platz zu vergeben)?
3. Wer bekommt ihn? Der nächstfolgende in der Liga oder der Pokalsieger oder....
fast immer werden es wohl 2 Nationen aus den Top4 sein, wo es erst ab Nr 7 oder 8 Qualifikanten gab, aber wenn Nationen betroffen wären, wo schon der vizemeister oder meister in der Quali hätten starten müssen....

[Hunswolf]

Weiß man denn schon mehr, wie und wo im neuen Modus die Sicherheitsnetze der versch wettbewerbe sein werden?
Geht es immer einen Wettbewerb tiefer oder geht der Fallschirm teilweise schon früher auf?
ZB Graz ist jetzt mehrere male als vizemeister noch in den top10 sofort in der EL aufgefangen worden, genauso wie jemand, der erst im CLPlayoff ausgeschieden ist.
Oder Serbien hat dieses mal (auch noch als nachrücker für Russland) alle3 Mannschaften ohne jeden Punkt in eine Gruppenphase gebracht.

Ich gehe mal davon aus, dass du über die Sicherheitsnetze während der Qualifikation sprichst. Ab der Ligaphase gibt es keine mehr, in allen 3 Wettbewerben sind die ersten 8 fürs Achtelfinale qualifiziert, während die Plätze 9 bis 24 im Play-Off die weiteren 8 Plätze fürs Achtelfinale ausspielen. Die Plätze 25 bis 36 sind draußen.

Während der Qualiphase ist es so (jeweils für die unterlegene Mannschaft):
CL-Quali-Runde 1 -> ECL-Quali-Runde 2 (Champions-Pfad)
CL-Quali-Runde 2 -> EL-Quali-Runde 3 (Champions-Pfad)
CL-Quali-Runde 3 -> EL-Play-Off (Champions- und Verfolger-Pfad gemeinsam)
CL-Play-Off -> EL Ligaphase
EL-Quali-Runde 1 -> ECL-Quali-Runde 2 (Verfolger-Pfad)
EL-Quali-Runde 2 -> ECL-Quali-Runde 3 (Verfolger-Pfad)
EL-Quali-Runde 3 -> ECL-Play-Off (Verfolger-Pfad)
EL-Play-Off -> ECL Ligaphase
Aus der ECL scheiden die Verlierer aus, wie gehabt.

[Hunswolf]

Steht schon fest, in welcher Form die 2 neuen CLPlätze vergeben werden (für die 2 punktbesten Nationen in der 1JW)?
1.sind es FixPlätze oder QualiPlätze?
2.werden sie zusätzlich geschaffen /vergeben oder wird jemand aus dem tieferen Wettbewerb hochgestuft (ohne dann einen weiteren Platz zu vergeben)?
3. Wer bekommt ihn? Der nächstfolgende in der Liga oder der Pokalsieger oder....
fast immer werden es wohl 2 Nationen aus den Top4 sein, wo es erst ab Nr 7 oder 8 Qualifikanten gab, aber wenn Nationen betroffen wären, wo schon der vizemeister oder meister in der Quali hätten starten müssen....

Ja, die 2 Plätze gehen an die besten Nationalverbände der diesjährigen Saison, steht dementsprechend möglicherweise erst am 01.06.2024 fest.

1. Es sind Fix-Plätze für die Ligaphase

2. Sie werden zusätzlich geschaffen, aus tieferen Wettbewerben wird niemand "entnommen". D.h. für 2 Nationen gibt es aufgrund dieser Regelung einen Europa-Starter mehr.
Insgesamt gibt es ja 4 zusätzliche Plätze für die Ligaphase (aus 32 werden 36 Teams), die weiteren beiden gehen an:
1 x Frankreich als 5. der 5-Jahres-Wertung 2022/23
1 x zusätzlicher Platz aus den CL-Play-Offs

3. Den Platz für die Ligaphase bekommt das Team, dass in der nationalen Liga dem Team mit dem bereits festgelegten fixen CL-Ligaplatz folgt, es wäre z.B. bei den Top-4 der Tabellenfünfte, in Frankreich der Vierte, für die Niederlande der Dritte, für Portugal, Belgien, Schottland oder Österreich der nationale Zweite. Bei allen anderen Nationen der Meister. Der Pokalsieger kann nie durch die Qualifikation des nationalen Pokalwettbewerbs in die CL aufsteigen (nur durch gleichzeitiges Erreichen eines Tabellenplatzes, der für die Teilnahme an der CL ausreicht), er startet für die Teams der Plätze 1 bis 33 der 5-Jahres-Wertung 2022/23 in der EL, für die anderen Nationen in der ECL.

Man kann wohl davon ausgehen, das die beiden zusätzlichen Startplätze aus den Top-4 kommen, diese beiden Nationalverbände haben dann schon aufgrund dieser Regelung 8 Europa-Startplätze. Durch Gewinn eines Wettbewerbs in diesem Jahr könnte es wahrscheinlich noch einer mehr werden, hier steht aber das endgültige Reglement der UEFA noch nicht fest, wird vermutlich Ende April 2024 veröffentlicht.