C. Was/wann/wo wird gedopt? Wo fängt Doping an? Was ist nachweisbar?
C1. Was wird gedopt? Was ist nachweisbar? Was davon erlaubt?
- Anabolika, Steroide - Doping und Gefahren
albanischerschwabe hat geschrieben:Dann haben wir mehrere Todesfälle von Fussballern die auf dem Platz zusammenbrechen (eins habe ich soagr live mitverfolgt als ein Kameruner einfach umkippte, ich glaube es war ein Juniorenturnier). Sowas passiert nicht auf natürliche Weise.....
Die Anna kommt zum Muskel/Sehnenaufbau bei Verletzungen. Ist außer bei Wettkämpfen/an Spieltagen nicht verboten. Bei Anwendung können aber auch Herzmuskeln vergrößert werden, siehe die vielen Herzstillstände auf dem Rasen von 20-30 Jährigen, die mit Herzfehler erklärt wurden, dann aber bei Fußballern überdurchschnittlich oft vorkommen würden. Kam glaub' in Belgien besonders oft vor.
- Insulin (Insulinfaktor IGF1)
Bekannt durch die Radport-Razzien u. in a. Sportarten. Dh. es gibt Funde mit dem Mittel bei den Dopingärzten. In Dopingproben kann es nicht nachgewisen werden, auch die Werte wohl nicht gemessen, daher keine Funde, weil es körpereigen ist: Das "zentral regulierende Wachstumshormon des Körpers" (Kistner SdgDdF, 87%), d.h. es sorgt für Muskelaufbau, und Blutbildung, dh. man ist schneller genesen und nach Spielen wieder fit fürs nächste.
- Testosteron
Kann nicht nachgewiesen werden, da man gleichzeitig das Abbauprodukt Epitestosteron mit einnimmt, und so das Verhältnis von Mittel und Abbauprodukt konstant hält. Nur das Verhältnis wird getestet oder kann nur getestet werden. Wenn man unentdeckt Dopen will, sollte man aber nur auf tierische Produkte zugreifen. Ausdauer und Kampfkraft! Bruscht raus! (Klinsmann)
- Epo
"Epo-Mimetika" Immer als Ausdauerdoping genannt, Duracell bis 90+5 also, bringt aber auch für schnelle Sprints was, siehe Marian Jones. Für Bildung roter Blutkörperchen, die Sauerstoff in Musklen und Hirn bringen. Ist körpereigen, also bedeutet ein Fund allein -> kein Doping. Man kann aber erhöhte Werte haben. Der Grenzwert liegt hoch - Man kann sich also auf 95% herandopen, wenn man will. Man spricht dann von "erhöhten Werten" im Vergleich zur Normalbevölkerung. Die zeigen sich bei anonymen Studien mit Profiickern, zB Nationalspieler vor der EM 2008 und Dtl. 2006. Erklärt wurden diese Erhöhungen mit der Außergewöhlichkeit von Fußballspielern...
Benutzt, um schneller fit zu werden, wird meist im "Training genommen, bei Wettkämpfen nur mit Mikrodosierungnen nachgebessert (ebd.)" baut sich schnell über Nacht wieder ab. Kontrolliert wird selten im Training und dann wohl auch angekündigt, bei Spielen wird nur Urin getestet.
Man hat ja diskutiert ob Kicker überall für Dopingproben im Privatleben erreichbar sein müssen (Wada-Forderung), Blatter hat das abgewehrt, das Druckmittel, Fußball von Olympia zu verbannen, wurde nicht verwirklicht. War vor einigen Jahren, villt. erinnert ihr euch? In der öffentlichen Debatte wurde in der Diskussion auf die Privatsphäre der Fußballer hingewiesen. Ein schlüssiges Argument, aber sowas wäre wohl die einzige Methode Doping das großteils in Regeneration oder bei Verletzung angewandt wird, festzustellen
- Eigenblutdoping
Man nimmt Blut ab in fitten Tagen (zb 0,5 l), wenn viele Blutkörperchen da sind. Und wenn man dann erschöpft ist nach Spielen hat man frisches Blut zur Verfügung. Wie soll das eigene Blut auch nachgewiesen werden, als Doping? Funktioniert auch mit Spendern derselben Blutgruppe.
-PRP-Methode
Ähnlich dem Eigenblutdoping. Nur professioneller und neuer. Platelet-Rich-Plasma-Verfahren, also Plättchen-reiches Blutplasma. Kleine Menge Blut abgenommen, das Blutplasma daraus zentrifugiert, was voller roten und weißen Blutkörperchen ist. Dann ca. 5 mal die Woche gespritzt. Sauerstoff für Muskelaufbau/Regeneration der Muskeln nach Verletzung, auch bei Sehnen. Außerdem leistungsteigernd wenn regelmäßig angewandt. War mal kurz auf der Dopingliste, aber wieder freigegeben. Vermindert Schmerzempfinden, dh. schaltet Alarmsignale des Körpers etwas aus, das Risiko von erneuten, schnellen Verletzung steigt. Nachweislich beim 1.FC Köln, VfB Stuttgart angewandt.
- Koffein
Bei Triathleten zum Doping, war daher kurz auf der Dopingliste, isses aber nicht mehr. Natürlich nicht in Form von Bohnenkaffee konsumiert. Begünstigt Stoffwechsel, dh. Erholungsphase für die Muskeln. Bei Spielen muss es zum richtigen Zeitpunkt vorher genommen werden.
Schiefgelaufen für England in Russland 2012. Spiel wegen Unwetter um einen Tag verlegt, die Spieler konnten nicht schlafen und mussten Schlaftabletten nehmen (Aussage Glenn Johnson, Liverpool). Ergebnis 1:1.
- Nikotin.
Nein, kein M. Basler oder Kettenrauchen, oder Dampfen. In 53% der Urinproben bei der Eishockey WM 2009 nachgewisen. Eine Stude bei Fußballern 2010 bei 20% nachgewiesen (alles in solcher Menge, dass man Dopingabsicht unterstellen kann), außerdem bei der EM 2012. Macht dein Hirn frischer für richtige Entscheidungen, zb im Umschaltspiel, "Antizipation". Es sind die letzten 5% die entscheiden (?)
Kognition ist wichtig für Spieler, Neymar braucht 10% seines Gehirns, wenn er eine Flanke spielt, Durchnittsspieler 35%, japaniscche Studie.
- Schmerzmittel
Erlaubt und vielfach angewandt, bekannt beim Fußball: "fitspritzen" - Erhöht das Risiko, sich zu verletzen, da man die Verletzung nicht merkt und mit dieser weiterspielt. Rene Adler hat erzählt, dass er zuhause kaum Treppen rauf und runtergehen konnte, beim HSV im Tor war er dann betäubt.
Neben Verletzungsrisiko geht es auf Organe, die die Stoffe abbauen, wie die Niere, siehe Ivan Klasnic bei seiner Klage gegen Werder wegn Schmerzmitteln. Er lebt nun mit Spenderniere.
Raubbau für Körper: Die meisten Sportler sind bereit, für zB olympisches Gold früh zu sterben! (Goldman-Effekt, USA-Studie)
- Antidepressiva (?)
Steigern das Leistungspotenzial, bei gesunden Menschen nach ca. 4 Wochen Anwendung (Weniger Angst vor 2kämpfen, vor dem Ball, Euphorie). Beim Breno Gerichtsprozess wg. seines vebrannten Hauses sagte sein Anwalt, der Außenverteidiger hätte freien Zugang zu den antidepressiven Mitteln bei Bayern gehabt, er war betrunken, und die Mittel können in Verbindung mit Alkohol können Halluzinationen und Angst auslösen, so die Argumentation, was bei Breno zur Brandstiftung geführt hätte.
Die neuen Euphoriestifter, wie Amphetamin früher?
Nicht auf Dopingliste
- Hochbirgskammern (Hypoxiezelte)
England hat die angeschaftt für Brasil 2014. In Italien und Frankreich verboten. Mindert Sauerstoff in der Lust, sodass der Körper mehr Blutkörperchen produziert. Kann zu dicken Blut führen, daher risikoreich.
Das war noch nicht alles, neu ist
- Gendoping
Hört sich für viele nach Science Fiction an: Über genmanipulierte Viren werden "Bauanleitungen" für erforschte Wachstumshormone und Epo in die Zellen gebarcht, so dass diese Hormone von Körper (Zellen) besser produziert werden. Wohl der neuste Schrei, und unerforscht was das in the long run bewirkt. Its real, lol.
Cirdan hat geschrieben:Auch gibt es im Fußball keine oder kaum Blutkontrollen, was bedeutet, dass viele Mittel nicht effektiv kontrolliert werden.
Macaroli hat geschrieben:Holodeck hat geschrieben:Ich wunder mich ein wenig, dass die positive Dopingprobe von Sakho bei Liverpool hier gar nicht diskutiert wird.
[M]einer Überzeugung nach hat der Fussball ein Doping-Problem und der Fussball hat im Vergleich zum Radsport nochmal ganz andere Summern. Die Nationalen Anti-Doping-Agentur (Nada) hat
keine 10 Mio. € im Jahr zu Verfügung. Das Geld hat ein Spitzenspieler alleine schon zur Verfügung, wenn er wollte. Die WADA um die
20 Mio. Dollar. Das ist nicht mehr und nicht weniger als ein Witz. Eine Einladung zum Doping so zu sagen.
Wirklich effektive Kontrollen gibt es auch bei uns nicht. Hier ist ein Artikel dazu:
http://www.faz.net/aktuell/sport/doping ... 95635.html Wenn man in Deutschland über eine Blutkontrolle erwischt werden will braucht man schon sehr viel Pech.
Blutkontrollen selten, und selbst beim Urin kann manipuliert werden. Man bräuchte nur über eine Mikromenge Pulver pinkeln, die man am Finger hat oder sonstwoher holt, die die Substanzen, die im Labor gesucht werden, vernichten. Daher sollte der Pinkelvorgang beobachtet werden. Das tun Aufpasser.
Hoffenheim 2009 gab einigen Aufschluss über die Dopingkontrollen im DFB Bereich. 2 Spieler von Hoppenheim waren nicht rechtzeitig erschienen, und erst in die Kabine gegangen, 10 min später erschienen. Klingt nach Lapalie, aber genau hier kann man den Pinkeltest als Gedopter vorbereiten, um die Weste und Boxershorts weißzuhalten, wenn so Zerstörermittelchen nicht im Stutzen versteckt sind. In den Medien meist als Lapalie genannt der Vorfall, aber es kam dabei heraus, dass diese Aufpasser nicht vom DFB sind, sondern vom Verein gestellt werden
.
Wurde danach geändert, aber es ist immernoch diessellbe vom DFB Beaufragte Agentur, die die Kontrolleure und Aufpasser stellen, Ungereimthheiten gab es mit der Ausschreibung, die wohl keine war.
Die NADA macht hier wohl nada, ähnlich wie Fifa und Uefa Wada-frei sind.
In der Sommermärchen Doku sieht man Neuville unbeobachtet pinkeln, er sagt da, er kann nicht, wenn zugeschaut wird.
Und sieht man , w
as alles nicht nachgewiesen werden kann oder nicht auf der Liste ist, ist das, als wenn die Polizei mich anhält, mich auf Alkohl am Steuer mit einem Blasgerät testet, und das Blasgerät nur auf Smirnoff Ice, Tegernseer Helles und Absinth (und 10 weitere auf der Alkoholliste) anschlägt, wobei ich 3.0 Promille von Mojitos und Tannzäpfle und Stuttgarter Hofbräu und allen anderen Getränken haben und gutgelaunt schlangenlinig weiterfahren darf obwohl die Polizei nur gutes damit bewirken will. 0.25 Promile darf ich auch vom guten Tegernseer noch haben.
Anzahl der Tests? Beim DFB glaube 1000 im Jahr, inklusive wenigen Trainingstests, die wohl angekündigt sind oder unter der Hand werden (Gibt eine Geschichte in der Ballack auf der Autobahn zum Training vom Verein B04 angerufen wird, dann wieder umdreht und lieber doch noch einen Tag länger verletzt ist). Der Witz ist, dass sich die Tests bis Regionalliga und B-Junioren und Frauen verteilen, und selbst wenn 1000 in einer Spielzeit Bundesliga nur an Spieltagen gemacht würden, wären das ja nur 30 pro Spieltag, bei 18x20=360 Spielern, exklusive DFB-Pokal.
Ob und wie früh die (teilweise) angekündigt werden, weiß ich nicht.
Aber summa summarum, Dopingproben im Fußball für mich klingt das eher nach Image-Farce.
C2. Wann wird gedopt?
Macaroli hat geschrieben:Doping ist wohl überall möglich, wo zumindest ein kleiner Nutzen herausgezogen werden kann.Natürlich kann man viele wesentlichen Sachen im Fußball durch Doping nicht erreichen, aber Ausdauer und Kraft spielen auch eine Rolle. Von daher denke ich, einen gewissen Bodensatz an Dopingsündern wird es wohl geben. Ein flächendeckendes Dopen, das Dimensionen wie im Radsport hat (hier kann wohl kaum ein Spitzenfahrer der letzten Jahrzehnte frei von jeglichem Verdacht sein), ist es nicht.
Gedopt wird laut Kistner im Training zur Verbesserung des Körpers, bei Verletzungen (hier vieles inkl. Anabolika erlaubt), zur Regeneration zwischen den Spielen. Also alles Bereiche, die nicht oder kaum getestet werden. Außerdem vor allem vor wichtigen Spielen und Turnieren, wenn es drauf ankommt.
Also im Grunde fast immer.
Rasenschmuck hat geschrieben:Gewinner des großen Preises von Hintertupfingen ... im Triathlon .... habe ich erfahren, dass im semiprofessionellen Bereich das Doping dort wohl an der Tagesordnung ist
Kistner sagt auch, dass es bis in die Verbandsliga und im höheren Jugendbereich stattfindet. Bei den Junioren für mich daher schlüssig, weil man vom künftig vollen Konto träumt, wenn man es to the top schafft, und das Aussieben viel und oft passiert und der Leistungsdruck daher hoch ist. Bem Schwimmen zum Beispeil gibt es Dopingfunde bei 14-15jährigen in Deutschland!
Ich weiß von einen Freund, der Anfang 2000 in der B-Jugend meines Lieblingsvereins gespielt hat, die Jungs haben sich Amhetamine für Waldläufe untereinander besorgt (ohne Wissen des Vereins), da deren Jugendarbeit damals viel auf Kondition ausgelegt war, und sie mithalten wollten mit den anderen.
Autor Kistner erzählt von Foren, er gibt auch Nachweise dafür, in denen sich (erwachsene) Amateurspieler austauschen, welche und wo man Mittelchen bekommt. Ich google das mal eben: Aber ohne Ergbenis für so ein Forum auf die schnelle. Kann jemand sowas finden?
C3 Wo fängt Doping an?
Ist eine gute Frage, Kältekammer (CR7-Villa), Eisbad, Sauerstoffmaske ist für mich kein Doping. Kennt ihr noch die Nasenpflaster
?
S. o.: Viele der Stoffe sind körpereigen, und die besten Ärzte sollten dafür sorgen, dass die Spieler auch nach der Karriere noch gesund sind und as bitte trotz Leistungs- und Zeitdruck. Aber der Druck ist da und es sind halt auch neue, wenig getestete Verfahren, und wenn man viel Geld hat, ist man auf dem Stand der neusten Technik und ich denke für den Erfolg lassen die nichts unversucht. Alle Doping Enthüllungen (Inter, Fiorentina, OM) zeigen übrigens immer Ersatzspieler als Versuchskaninchen für neue Stoffe.
Auch Eigenblut ist nicht gefährlich, aber dann fängt's ja schon an, es sind dann halt die besten Ärzte, die Spiele gewinnen, und nicht la Mannschaft.
kaffeesturm hat geschrieben:Langsam frage ich mich ob es nicht besser, ehrlicher und gesünder wäre Doping zu erlauben. Dann zeigt halt jeder auf was er nimmt und wofür. Dann gibt es keinen riesigen Schwarzmarkt und dadurch weniger Kosten, wir Fans werden nicht betrogen und es kämen mehr Mediziner auf den Plan die die Risiken aufzeigen.
Der Fußball hat ein gutes Image, und wenn man zugibt, das Doping flächendeckend zu betreiben, hat er das nicht mehr. Daher werden die alles dafür tun, öffentlich sauber zu bleiben. Das Image der Spieler ist ja auch besonders wichtig, generiert das Geld (siehe Real und Trikotverkäufe ) .
"Torwart-Gott, Maschine, Fußballgott, überirdisch (trotz Wachstumshormonen), Heller ist schneller..." - alle diese Worte würden nicht mehr ziehen.
Die Leute die nach der Karriere auspacktten, waren zu dem Zeitpunkt nicht mehr im Fußball akitv (T. Schumacher trug die Konsequenzen), Mehmet Scholl ("
Doping bringt im Fußball nichts (!)", Rudi "Ich-kann-es-nicht mehr-Hören" Völler, Jürgen Klopp ("es gibt nur Einzelfälle; Doping bringt nicht viel") verdienen alle gutes Geld mit unsrem Lieblingssport und Spieler Sakho.
Franz Beckenbauer ("Natürlich haben wir unsere Vitaminspritzen bekommen"-> klang nach selbstverständlichen Doping!, und so naiv) und Jogi "Ich werf dann mal den Emre rein" Löw (widersprach M. Scholls Standpunkt vehement) waren da ehrlicher, aber wohl Ausnahmen. Der BVB durfte zwar keine Beschwerde wegen Sakho einlegen (mind. 2 Spieler müssen gedopt sein, werden nicht 2 Tests pro Mannschaft gemacht?),
wollte es aber auch nicht!
Mitgehangen mitgefangen im Bizz in dems aufs Image ankommt? Kehl hat von einem Arzneischrank beim BVB "nur für erlaubte Mittel" erzählt. Gibt es da einen 2ten etwa.... Hier müsste das bei Lanz gewesen sein
https://www.youtube.com/watch?v=k5ENFz6y-es
Was mich zum Thema ..