Erfahrungswert des Weiterkommens nach Hinspielresultat

Diskussionen über die 5JW der Saison 21/22,
nach deren Ergebnissen in der BL Saison 21/22 die Teilnehmer ausgespielt werden,
welche dann 22/23 in der CL/EL/ECL spielen
Waldi98
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Re: Erfahrungswert des Weiterkommens nach Hinspielresultat

Beitrag von Waldi98 » Do 17. Mär 2016, 12:51

Villarreal – :bayer: 2-0 (83,3% - 16,7%)

Wer noch einen Hoffnungsschimmer möchte:
Deutsche Vereine kamen bei solch einer Auswärtsniederlage noch recht häufig weiter: In 12 von 30 Fällen (also 40%).
All diese geglückten Duelle findet ihr rechts im Screen des 2. Beitrags.
Leverkusen selbst hatte bisher noch nicht das Vergnügen, einem 0-2 aus dem Hinspiel hinterherzulaufen.



:bvb: – Tottenham 3-0 (94,6% - 5,4%)

Wer noch Zweifel haben möchte:
21-mal trat eine deutsche Mannschaft mit einem 3-0 im Gepäck die Auswärtsreise an, nur 1-mal schied sie noch aus. Dreimal dürft ihr raten, wer es noch vergeigt hat: Richtig, der BVB. 1987/88 im UEFA-Cup-Achtelfinale gegen den FC Brügge. 5-0 nach Verlängerung hieß es damals am Ende für die Belgier.
Ein englischer Club konnte wiederum zu Hause nie ein 0-3 wettmachen. Kam jedoch auch erst 6-mal vor.



Die meisten werden wie ich davon ausgehen, dass Bayer fliegt und der BVB weiterkommt.
Die Wahrscheinlichkeit sagt:

Beide weiter: 15,8%
BVB weiter, Bayer raus: 78,8%
Bayer weiter, BVB raus: 0,9%
Beide raus: 4,5%

Beide weiter und Lazio raus: 4,3%
Beide raus und Lazio weiter: 3,3%

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Re: Erfahrungswert des Weiterkommens nach Hinspielresultat

Beitrag von Sokrates » Do 17. Mär 2016, 13:27

Waldi98 hat geschrieben:Villarreal – :bayer: 2-0 (83,3% - 16,7%)
[...]
Leverkusen selbst hatte bisher noch nicht das Vergnügen, einem 0-2 aus dem Hinspiel hinterherzulaufen.[...]
Einspruch, Euer Ehren! ;-)
Leverkusen hat sogar mal ein 0:3 erst ausgeglichen, und dann (ok, erst im 11m-Schießen) gedreht, übrigens auch gegen einen Spanier: UEFA-Cup 1987/88 -> [ :twisted: ] Wenn schon klugscheißen, dann bitte gründlicher recherchieren - oder präzieser formulieren: "... hatte in diesem Jahrtausend noch nicht das ..." wär' ok gewesen. [/ :twisted: ]

Macht das Ganze heut' Abend natürlich keineswegs leichter ;-)
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Re: Erfahrungswert des Weiterkommens nach Hinspielresultat

Beitrag von predator » Do 17. Mär 2016, 14:34

Sokrates hat geschrieben:[ :twisted: ] Wenn schon klugscheißen, dann bitte gründlicher recherchieren - oder präzieser formulieren: "... hatte in diesem Jahrtausend noch nicht das ..." wär' ok gewesen. [/ :twisted: ]
[ :idea: ]Ich denke eher Waldi98 meinte exakt das Ergebnis von 0:2[/ :idea: ].
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Re: Erfahrungswert des Weiterkommens nach Hinspielresultat

Beitrag von Sokrates » Do 17. Mär 2016, 14:44

predator hat geschrieben:
Sokrates hat geschrieben:[ :twisted: ] Wenn schon klugscheißen, dann bitte gründlicher recherchieren - oder präzieser formulieren: "... hatte in diesem Jahrtausend noch nicht das ..." wär' ok gewesen. [/ :twisted: ]
[ :idea: ]Ich denke eher Waldi98 meinte exakt das Ergebnis von 0:2[/ :idea: ].
Ok, mag er gemeint haben, aber es liest sich m.E. so, als hätte B04 noch nie ein 0:2 oder schlechter aufgeholt, auch wenn's nicht explizit da steht...

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Re: Erfahrungswert des Weiterkommens nach Hinspielresultat

Beitrag von SirHenri » Do 17. Mär 2016, 16:30

Hack doch nicht auf Waldi rum, der hier herausragend die Wahrscheinlichkeiten analysiert und für uns aufgearbeitet hat :)
Er meint ein exaktes 2:0 und schreibt es ja auch :) Darum geht's ja in diesem Thread, also exakte Hinspielresultate.

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Re: Erfahrungswert des Weiterkommens nach Hinspielresultat

Beitrag von Waldi98 » Do 17. Mär 2016, 19:23

Ja, ich meinte exakt 2-0, hätte aber durchaus auf 1988 hinweisen sollen.
Neben dem erwähnten UEFA-Cup-Finale gab es noch 2 Duelle, in denen sie zu Hause vergeblich versuchten, einen mindestens 2-Tore-Rückstand aufzuholen.

1990/91 UEFA-Cup-1/8 Brøndby IF - Bayer Leverkusen 3-0 0-0
2004/05 CL-1/8 Liverpool - Bayer Leverkusen 3-1 3-1

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Re: Erfahrungswert des Weiterkommens nach Hinspielresultat

Beitrag von Waldi98 » Sa 7. Mai 2016, 07:39

Die Listen im 1. + 2. Beitrag wurden aktualisiert, womit also die aktuelle Saison 2015/16 komplett mit drin ist.

Wolfsburg war die erste deutsche Mannschaft in der Champions League, die einen (mindestens) 2-Tore-Vorsprung aus dem Hinspiel noch vergeigt hat.

Im Vorgängerwettbewerb, dem Pokal der Landesmeister, passierte das bereits dem 1. FC Nürnberg 1961/62, die nach einem 3:1-Heimsieg gegen Benfica auswärts dann 0:6 untergingen. Auch dem FC Bayern erwischte es 1969/70 gegen AS Saint-Étienne wie die Wölfe: 2:0 Heimsieg und 0:3-Auswärtspleite.
Diese beiden Duelle sind aber natürlich nicht in meinen beiden Listen mit drin, da sie vor 1971/72 stattfanden und erst seit dieser Saison die Auswärtstorregel wie auch heute noch durchgehend Anwendung findet.


Neben den Wölfen gab es nach der Gruppenphase folgende im Rückspiel gedrehte Partien:

CL-1/4: Barca - Atlético 2-1 / 0-2

EL-1/2: Villarreal - Liverpool 1-0 /0-3
EL-1/8: Sparta Prag - Lazio 1-1 / 3-0
EL-1/8: Fenerbahce - Brag 1-0/1-4
EL-1/16: FC Midtjylland - ManUtd 2-1 / 1-5
EL-1/16: AS Saint-Étienne - Basel 3-2 / 1-2 (allerdings bei einer 2:3-Auswärtspleite nicht gegen die Wahrscheinlichkeit)
EL-1/16: Donezk - Schalke 0-0 / 3-0 (nicht unbedingt "gedreht", aber gegen die Wahrscheinlichkeit)

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Re: Erfahrungswert des Weiterkommens nach Hinspielresultat

Beitrag von Waldi98 » Mi 22. Feb 2017, 15:37

Die Listen im 1. und 2. Beitrag wurden um die Quali-Spiele aktualisiert. Auch die Download-Datei natürlich.


Auch wenn es schon etwas her ist, in der Quali wurden folgende drei Auswärtssiege im Rückspiel noch verspielt:
EL 3.Q: Austria Wien – Spartak Trnava (Svk) 0-1 / 1-0 // 5-4 i.E.
EL 1.Q: Zimbru Chisinau (Mol) - Chikhura Sachkhere (Geo) 0-1 / 3-2
EL 3.Q: IFK Göteborg – HJK Helsinki 1-2 /2-0


Zudem wurde ein Heimsieg mit mindesten 2 Toren noch aus der Hand gegeben:
CL 3.Q: Shakhtar Donetsk -Young Boys 2-0 / 0-2 // 2-3 i.E.

Aber nun sind wir ja schon in der heißen Phase.


PAOK Thessaloniki – :s04: 0-3 (0% - 100%)

172 Mal (11x von Bundesliga-Clubs) gab es einen derartigen Auswärtssieg seit 1971/72 – noch nie gab es dann im Rückspiel eine Überraschung.

2012/13 waren in der Europa-League-Quali zwei Vereine mit einem 2:0-Auswärtssieg noch nah dran, in die Verlängerung zu kommen:
Hajduk Split - Internazionale 0-3 / 2-0
FC Midtjylland - Young Boys 0-3 / 2-0


In den Hauptrunden hingegen gab es bestenfalls 2:1-Siege auf fremden Platz. Darunter gegen einen deutschen Vertreter, der später den Cup gewonnen hat:
1982/83 P.d.L. ¼ Dinamo Kiev - Hamburger SV 0-3 / 2-1



:gladbach: – AC Florenz 0-1 (12% - 88%)

Knapp 5 Jahre ist es her, dass in Hauptrunde solch eine Heimniederlage nicht das Aus bedeutet hat:
2011/12 EL-1/8 Metalist Charkiw - Olympiakos Piräus 0-1 / 2-0


In der Quali ist das wie oben erwähnt u.a. Austria Wien geglückt.

Die deutsche Bilanz sieht aber gar nicht so schlecht aus. In 5 von 13 Fällen ging es dennoch in die nächste Runde (alle folgenden 5 Duelle waren im UEFA Cup in der 1. oder 2. Runde):

2001/02 SC Freiburg - FC Sankt Gallen 0-1 / 4-1
1995/96 Bayern München - Lokomotiv Moscow 0-1 / 5-0
1990/91 1.FC Köln - Inter Bratislava 0-1 / 2-0
1981/82 Hamburger SV - FC Utrecht 0-1 / 6-3
1980/81 1.FC Köln - FC Barcelona 0-1 / 4-0

Die italienischen Vertreter ihrerseits haben aber ein 1-0 auf fremden Platz nur noch in 2 von 41 Fällen hergegeben (1x US Palermo und 1x Udinese Calcio).

Verbleibende EL-Duelle der direkten Konkurrenz aus England und Italien:
Manchester United - AS Saint-Étienne 3-0 (94,7% - 5,3%)
KAA Gent - Tottenham Hotspur 1-0 (60,3% - 39,7%)
FC Villarreal - AS Rom 0-4 (0% - 100%)

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Re: Erfahrungswert des Weiterkommens nach Hinspielresultat

Beitrag von albanischerschwabe » Mi 22. Feb 2017, 19:14

^^ was ist mit Barca? Haben die noch ne Chance? :lol:
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Re: Erfahrungswert des Weiterkommens nach Hinspielresultat

Beitrag von SirHenri » Mi 22. Feb 2017, 19:50

Satistisch gesehen : nein. Null Prozent.
Noch nie in 172 Versuchen wurde eine 4:0 - Pleite noch gedreht.

Und danke Waldi für das Update :!:

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