Erfahrungswert des Weiterkommens nach Hinspielresultat

Diskussionen über die 5JW der Saison 21/22,
nach deren Ergebnissen in der BL Saison 21/22 die Teilnehmer ausgespielt werden,
welche dann 22/23 in der CL/EL/ECL spielen
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Xell
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Re: Wahrscheinlichkeit des Weiterkommens nach Hinspielresultat

Beitrag von Xell » Mi 22. Apr 2015, 19:41

SirHenri hat geschrieben:Ich habe alle Ko-Runden ab Achtelfinale der CL (also bis 1993) durchgeschaut, und bin auf 8 deutsche Hinspielniederlagen mit 2 Toren gestoßen

1999/2000 Real - Bayern 2:0 und 1:2
Das war aber das Rückspiel. Das Hinspiel fand in München statt und da war man ganz zufrieden, dass man aus dem 0:1-Rückstand noch einen 2:1-Sieg hergezaubert hatte. Aber für's Rückspiel in Madrid fielen eine ganze Reihe von Leistungsträgern inkl. Stefan Effenberg aus. Und so flog Bayern gegen Real aus der CL, obwohl man in der Siason in vier Partien gegen Real 3 Siege eingefahren und nur eine Niederlage eingesteckt hatte. Kurios.
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Re: Erfahrungswert des Weiterkommens nach Hinspielresultat

Beitrag von Waldi98 » Mi 22. Apr 2015, 19:53

Hmm, also z.B. kicker.de sagt was anders: Hinspiel in Madrid.
http://www.kicker.de/news/fussball/chle ... eltag.html

Erinnerungen spielen gerne Streiche ;)

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Re: Erfahrungswert des Weiterkommens nach Hinspielresultat

Beitrag von froglegeater » Mi 22. Apr 2015, 20:34

Waldi98 hat geschrieben:Hmm, also z.B. kicker.de sagt was anders: Hinspiel in Madrid.
http://www.kicker.de/news/fussball/chle ... eltag.html

Erinnerungen spielen gerne Streiche ;)
Xell hat geschrieben:
SirHenri hat geschrieben:Ich habe alle Ko-Runden ab Achtelfinale der CL (also bis 1993) durchgeschaut, und bin auf 8 deutsche Hinspielniederlagen mit 2 Toren gestoßen

1999/2000 Real - Bayern 2:0 und 1:2
Das war aber das Rückspiel. Das Hinspiel fand in München statt und da war man ganz zufrieden, dass man aus dem 0:1-Rückstand noch einen 2:1-Sieg hergezaubert hatte. Aber für's Rückspiel in Madrid fielen eine ganze Reihe von Leistungsträgern inkl. Stefan Effenberg aus. Und so flog Bayern gegen Real aus der CL, obwohl man in der Siason in vier Partien gegen Real 3 Siege eingefahren und nur eine Niederlage eingesteckt hatte. Kurios.
Das Hinspiel war in Madrid, 2:0 für Real. Kann mich da noch gut dran erinnern. Es waren praktisch die beiden einzigen guten Spiele von Nicolas Anelka für Real, der im Hin- und Rückspiel traf. Erinner mich noch an die Diskussionen, damals auf dem Pausenhof der Schule, ob Bayern das 0:2 im Rückspiel daheim drehen kann ;)
In der Zwischenrunde hatte Bayern Real noch mit 4:1 und 4:2 abgefertigt. Auch im Halbfinal-Rückspiel waren sie klar besser. Nur dieses dumme Auswärtstor von Anelka hat dann die Hoffnungen aufs Finale zunichte gemacht.
Bayern spielte in dieser CL-Saison 4mal gegen Real, gewann 3 dieser 4 Spiele, bei einer Tordifferenz von 10:6, und schied trotzdem gegen Real aus.

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Re: Erfahrungswert des Weiterkommens nach Hinspielresultat

Beitrag von Waldi98 » Fr 19. Feb 2016, 15:26

Die Listen in den ersten beiden Beiträgen wurden um die 180 Qualifikationsspiele (3 mit deutscher Beteiligung) ergänzt. Bei einem weiteren Quali-Duell (FK Kukësi - Legia Warschau) wurde ein Spiel am Grünen Tisch entschieden und daher, wie gewohnt, nicht in die Wertung aufgenommen.
Auch die Downloaddatei wurde natürlich erneuert.

Hier ein Blick auf die aktuellen Duelle. Die Prozentangaben in Klammern beziehen sich also darauf, wie häufig eine beliebige Mannschaft nach diesem Resultat das Gesamtduell für sich entscheiden konnte (seit 1971/72 bis heute):


KAA Gent – :wolfsburg: 2-3 (3,4% - 96,6%)
Jeder der 11 deutschen Auswärtssiege mit diesem Ergebnis hat gereicht.
Zuletzt konnte 2009/10 (CL 3.Quali-Rd.) der FC Zürich eine solche Heimpleite gegen den NK Maribo mit einem 3:0-Auswärtssieg noch drehen.
Abseits der Quali gelang es letztmals 1994/95 im UEFA-Cup-Achtelfinale OB Odense. Gegner damals: die Königlichen aus Madrid.


Alle deutschen Duelle mit diesem Hinspielresultat. Hinten steht jeweils das Rückspielresultat:
2014/15 EL-Quali FK Sarajevo - Borussia Mönchengladbach 0-7
2014/15 CL-Quali FC København - Bayer Leverkusen 0-4
2010/11 EL-Quali Molde FK - VfB Stuttgart 2-2
2002/03 UEFA-Cup Legia Warsaw - Schalke 04 0-0
1996/97 UEFA-Cup Arsenal - Borussia Mönchengladbach 2-3
1990/91 CL APOEL Nicosia - Bayern München 0-4
1989/90 UEFA-Cup-1/8 Napoli - Werder Bremen 1-5
1984/85 UEFA-Cup Dukla Banska Bystrica - Borussia Mönchengladbach 1-4
1978/79 UEFA-Cup-1/4 Honvéd Budapest - MSV Duisburg 2-1
1978/79 UEFA-Cup FC Basel - VfB Stuttgart 1-4
1972/73 UEFA-Cup Aberdeen - Borussia Mönchengladbach 3-6



:bvb: - FC Porto 2-0 (83,2% - 16,8%)
Das reichte einem deutschen Verein in 95% der Fälle. 38 Erfolgen stehen 2 Ausscheiden gegenüber:

1992/93 UEFA-Cup 1.FC Köln - Celtic 2-0 0-3
1981/82 UEFA-Cup Borussia Mönchengladbach - Dundee United 2-0 0-5

Diese Saison ist damit der FC Salzburg an Mälmo FF gescheitert.
In den Hauptrunden musste nach einem 2:0-Heimsieg zuletzt 2013/14 Olympiakos Piräus die Segel streichen und ManUnited zog letztlich ins CL-Viertelfinale ein.



Sporting – :bayer: 0-1 (12,0% - 88,0%)
Auch hier folgte für eine deutsche Mannschaft noch 2x das Aus (bei 25 Weiterkommen → 93%)

2010/11 CL-1/8 Internazionale - Bayern München 0-1 3-2
1999/00 EL Udinese - Bayer Leverkusen 0-1 2-1

Auch hier verdadelte Olympiakos Piräus 2011/12 im EL-Achtelfinale diesen Vorteil noch im heimischen Rund gegen Metalist Kharkiv, was seitdem abseits der Qualifikation keinen mehr unterlief.


Schachtar Donezk – :s04: 0-0 (34,5% - 65,5%)
36 Mal (78%) genügte einem deutschen Team ein torloses Remis auf fremden Platz, 10 Mal nicht.

Das letzte deutsche Aus war hier 2005/06, als unser damaliger Fairplay-Teilnehmer Mainz 05 gegen den späteren (erstmaligen) Sieger FC Sevilla den Einzug in die Gruppenphase verpasste.
Die sechs 0-0s danach reichten den Bundesligavertretern.



:Augsburg:Bild 0-0 (34,5% - 65,5%)
Selbes Ergebnis, dieses Mal daheim. Da kamen nur noch 44% (11 von 25) der BL-Teams weiter.

Das letzte Aus war hier besonders bitter, als 2009/10 der HSV gegen den FC Fulham den Einzug ins Heimfinale verspielte.
Der letzte Erfolg mit diesem Ergebnis datiert ebenso vom HSV. Ein Jahr zuvor konnte man so gegen Unirea Urziceni in die EL-Gruppenphase einziehen.


Die weitere Konkurrenz aus England und Italien:

AC Florenz – Tottenham 1-1 (27,1% – 72,9%)
Galatasaray Istanbul – Lazio Rom 1-1 (27,1% – 72,9%)

FC Midtjylland – ManUtd 2-1 (50,9% - 49,1%)
Paris SG – FC Chelsea 2-1 (50,9% - 49,1%)

FC Villarreal – SSC Neapel 1-0 (59,9% – 40,1%)

AS Rom - Real Madrid 0-2 (2,5% - 97,5%)




Hinspiel steht noch aus:
Juve:bayern:
FC Arsenal – FC Barca
Dynamo Kiew - ManCity

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Re: Erfahrungswert des Weiterkommens nach Hinspielresultat

Beitrag von Sonnengott » Fr 19. Feb 2016, 17:14

Schöne Statistik, danke für die Arbeit!
Waldi98 hat geschrieben: :bvb: - FC Porto 2-0 (83,2% - 16,8%)
Das reichte einem deutschen Verein in 95% der Fälle. 38 Erfolgen stehen 2 Ausscheiden gegenüber:

1992/93 UEFA-Cup 1.FC Köln - Celtic 2-0 0-3
1981/82 UEFA-Cup Borussia Mönchengladbach - Dundee United 2-0 0-5
Da Porto nicht in Schottland liegt, muss Dortmund sich also keine Sorgen machen. :lol:
Es kam so, wie es kommen muss
und so geriet er dann zum Schluss
auf eine Bahn, die wurde immer schiefer.
Heute ist er bei der FIFA.

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Re: Erfahrungswert des Weiterkommens nach Hinspielresultat

Beitrag von SirHenri » Fr 19. Feb 2016, 18:04

Wirklich herausragende Arbeit, das kann man nicht oft genug betonen :!:

Die Wahrscheinlichkeit, dass alle 5 weiterkommen beträgt demnach knapp 16 %

Die Wahrscheinlichkeit das mind. 4 Teams weiterkommen hingegen schon bei rund 77%.

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Re: Erfahrungswert des Weiterkommens nach Hinspielresultat

Beitrag von froglegeater » Fr 19. Feb 2016, 20:34

sehr informativ, vielen Dank!

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Re: Erfahrungswert des Weiterkommens nach Hinspielresultat

Beitrag von Macaroli » Sa 20. Feb 2016, 08:14

Wirklich sehr gute Auflistung. Da Bayern noch nicht gespielt hat, fehlen sie natürlich in der Rechnung. Aber die Zahlen hier sind für mich klar: Ein Team darf hängen bleiben! Die anderen sollen es s haften. Dann wäre es ein starkes Ergebnis!
Ich hatte vor der Saison ein Angebot aus England. Wäre ich bloß hingegangen. In England ist Fußball wenigstens noch Männersport - und nichts für Tunten. (Axel Kruse)

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Re: Erfahrungswert des Weiterkommens nach Hinspielresultat

Beitrag von kaffeesturm » Mo 22. Feb 2016, 16:34

Danke auch von mir. Von mir aus dürfen die 4 Teams mit 77% Chance gerne weiterkommen und das Rechenexempel bestätigen und ein Team (Augsburg), darf sehr gerne die Ausnahme der Regel bestätigen.

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Re: Erfahrungswert des Weiterkommens nach Hinspielresultat

Beitrag von Waldi98 » Mi 24. Feb 2016, 22:51

Juventus Turin – :bayern: 2-2 (22,2% - 77,8%)

Deutsche Vereine mussten in 4 von 15 solcher Fälle noch die Segel streichen. Schlechtes Vorzeichen: Gleich dreimal gegen italienische Klubs. Ein deutsches Weiterkommen nach einem 2-2 auf dem Stiefel wäre hingegen ein Novum.


2006/07 CL-Viertelfinale AC Milan - Bayern München 2-2 2-0
2000/01 UEFA-Cup 3.Rd. AC Parma - TSV 1860 München 2-2 2-0
1994/95 UEFA-Cup-Halbfinale Juventus -Borussia Dortmund 2-2 2-1

Komplementiert wird die Liste von Eintracht Frankfurt, die vor 2 Jahren in der Europa League gegen den FC Porto in die Verlängerung mussten und dort nach einem 3:3-Endstand aufgrund der Auswärtstorregel ausschieden.



Barca tat es derweil seinem Erzrivalen gleich und sorgt so ebenso dafür, dass ein direkter Konkurrent um Platz 3 so gut wie raus ist. ManCity kann aber für die nächste Runde planen:
FC Arsenal – FC Barca 0-2 (2,5% - 97,5%)
Dynamo Kiew – ManCity 1-3 (1,2% - 98,8%)


Die beiden gedrehten 1:3-Heimpleiten waren übrigens mit deutscher Beteiligung:
1998/99 UEFA-Cup VfB Stuttgart - Feyenoord 1-3 3-0
1996/97 UEFA-Cup-1/8 Brøndby IF - Karlsruher SC 1-3 5-0

Deutschland
Betrachtet man die Liste aus dem 1. Beitrag (Ergebnisse aller Vereine berücksichtigt), ergibt sich ein Erwartungswert von
0,966 (Wolfsburg) + 0,88 (Leverkusen) + 0,832 (BVB) + 0,778 (Bayern) + 0,655 (S04) + 0,345 (Augsburg) = 4,5 deutsche Vereine, die weiterkommen

Alle 6 weiter: 12%
Mind. 5 weiter: 51%
Augsburg (da <50%) außer Acht gelassen, alle anderen 5 weiter: 36%


England
0,988 (ManCity) + 0,729 (Tottenham) + 0,655 (Klopp) + 0,491 (ManUtd) + 0,491 (Chelsea) + 0,025 (Arsenal) = 3,4

Alle 6 weiter: 0,28%
Mind. 5 weiter: 12%


Italien
0,729 (Lazio) + 0,401 (Neapel) + 0,271 (Florenz) + 0,222 (Juve) + 0,025 (AS Rom) = 1,6

Alle 5 weiter: 0,04%
Mind. 4 weiter: 2%
Alle raus: 9%


Spanien
1,00 (Valencia) + 0,975 (Real) + 0,975 (Barca) + 0,945 (Sevilla) + 0,88 (Bilbao) + 0,655 (Atletico) + 0,599 (Villarreal) = 6,0

Alle 7 weiter: 31%
Mind. 6 weiter: 76%


Zusammenfassung Erwartungswert:
Spanien: 6 Vereine weiter (alle 7 Klubs mit über 50%-Chance)
Deutschland: 4-5 Vereine weiter (5 von 6 Klubs mit über 50%-Chance)
England: 3-4 Vereine weiter (3 von 6 Klubs mit über 50%-Chance)
Italien 1-2 Vereine weiter (1 von 5 Klubs mit über 50%-Chance)



EDIT:
Die Chancen, dass mind. 5 dt. Vereine weiterkommen, ist 51%, NICHT 68%.

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