Erfahrungswert des Weiterkommens nach Hinspielresultat

Diskussionen über die 5JW der Saison 21/22,
nach deren Ergebnissen in der BL Saison 21/22 die Teilnehmer ausgespielt werden,
welche dann 22/23 in der CL/EL/ECL spielen
Waldi98
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Re: Wahrscheinlichkeit des Weiterkommens nach Hinspielresultat

Beitrag von Waldi98 » Di 14. Apr 2015, 19:53

Ich habe im 1. und 2. Beitrag neue Tabellen eingestellt.
Berücksichtigt sind nunmehr nur noch die KO-Spiele seit der Saison 1971/72. Denn bis einschließlich 1964/65 galt die Auswärtstorregel noch gar nicht. Bis einschließlich 1969/70 galt die Auswärtstorregel nur in den Anfangsrunden und es gab auch noch kein Elfmeterschießen.
Auch 1970/71 wurden spätere Runden noch mit Entscheidungsspiel gehandhabt.

Von daher macht es meines Erachtens wenig Sinn, diese Ergebnisse zu berücksichtigen.
Ab 1971/72 gibt es zudem den UEFA-Cup. Die Regeln, was das Weiterkommen angeht, dürften seitdem wie heute auch sein.


Zudem habe ich meine Zählweise geändert.
Ich habe alle relevanten KO-Duelle in OpenLibre-Tabellen („excel“) kopiert. So konnte ich leichter zählen und Fehler sollten minimiert werden.

Duelle, bei denen die UEFA mindestens ein Spiel am Grünen Tisch umwertete, sind nicht mitgezählt worden. Auch das UEFA-Cup-Halbfinale 1983/84 habe ich nicht gewertet. Damals gewann Nothingham das Hinspiel gegen Anderlecht 2-0. Das Rückspiel gewannen die Belgier mit 3-0. 1997 räumten sie ein, dass der Schiedsrichter bestochen wurde.





Was mir aufgefallen ist:

NUR HAUPTRUNDEN:
8x gab es nach einem 3:0-Heimsieg im Hinspiel eine 0:3-Pleite im Rückspiel. Immer gewann dann die dortige Heimmannschaft das Elfmeterschießen. Übrigens: 3 von diesen 7x war der FC Barca glücklicher Sieger.
Auch ein 4:1-Heimsieg ging im Rückspiel noch zweimal ins Elferschießen und es gewann auch da jeweils das Team, das die Hinspielniederlage noch gedreht hat.
Ich schiebe es mal auf den psychologischen Effekt (inkl. vor eigenem Publikum), den großen Rückstand noch egalisiert zu haben oder verspielt zu haben - je nach Sichtweise.


Nur HAUPTRUNDEN:
Die maximale Anzahl an Auswärtstoren (egal ob im Hin- oder Rückspiel) einer ausgeschiedenen Mannschaft beträgt 4.

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Re: Wahrscheinlichkeit des Weiterkommens nach Hinspielresultat

Beitrag von SirHenri » Do 16. Apr 2015, 22:05

noch 22 % für die Bayern und die einmalige Chance für Wolfsburg das erste Comeback aller Zeiten nach einem 1:4 zu schaffen.

Und nochmals ein Riesen DANKE für die tolle Arbeit hier !!!

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Re: Wahrscheinlichkeit des Weiterkommens nach Hinspielresultat

Beitrag von Waldi98 » Fr 17. Apr 2015, 17:53

Positiver wirds so:
In 54,5% der Fälle (in 6 von 11) kam die deutsche Mannschaft weiter, wenn sie auswärts 3-1 verlor. Zuletzt schaffte das der KSC gegen Valencia. Die Älteren werden sich erinnern: Rückspiel im Wildpark: 7-0. 4 Treffer von Euro-Eddy.

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Re: Wahrscheinlichkeit des Weiterkommens nach Hinspielresultat

Beitrag von SirHenri » Fr 17. Apr 2015, 22:56

Und der KSC hat auch mal auswärts bei Bröndby 3:1 gewonnen um dann zu Hause 0:5 unterzugehen. Das passt ja auch ganz gut für Wolfsburg-Neapel.

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Re: Wahrscheinlichkeit des Weiterkommens nach Hinspielresultat

Beitrag von diyx » Mi 22. Apr 2015, 07:40

FAZ hat geschrieben:Damit hat im 15. Versuch zum ersten Mal ein deutsches Team in diesem Wettbewerb einen Zweitore-Rückstand aus dem Hinspiel noch in ein Weiterkommen verwandeln können.
http://www.faz.net/aktuell/sport/fussba ... 723-ticker

Wo haben die denn ihre Statistik her? Oder war haben die deutschen Mannschaften etwa alle Spiele, die sie gedreht haben, in der Europa League gedreht?

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Re: Wahrscheinlichkeit des Weiterkommens nach Hinspielresultat

Beitrag von predator » Mi 22. Apr 2015, 08:29

diyx hat geschrieben:Wo haben die denn ihre Statistik her? Oder war haben die deutschen Mannschaften etwa alle Spiele, die sie gedreht haben, in der Europa League gedreht?
In die EL hat Schalke das in der Saison 2011/2012 geschafft:

Code: Alles auswählen

2231 HJK Helsinki 	 FIN 	FC Schalke 04   GER    2:0    Europa League 	2011/2012    EL 4. Qualifikationsrunde
2232 FC Schalke 04 	GER 	HJK Helsinki 	FIN    6:1    Europa League 	2011/2012    EL 4. Qualifikationsrunde
und in der CL hab ich zurück bis 1990 nichts gefunden.
Zuletzt geändert von predator am Mi 22. Apr 2015, 09:28, insgesamt 1-mal geändert.
"Mal verliert man und mal gewinnen die anderen." O. Rehhagel

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Re: Wahrscheinlichkeit des Weiterkommens nach Hinspielresultat

Beitrag von SirHenri » Mi 22. Apr 2015, 08:30

Gemeint sind wahrscheinlich 15 CL-KO-Runden-Duelle und ich kann mich ad hoc wirklich an kein gedrehtes Spiel mit 2-Tore-Hinpiel-Defizit entsinnen.

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Re: Wahrscheinlichkeit des Weiterkommens nach Hinspielresultat

Beitrag von SirHenri » Mi 22. Apr 2015, 08:57

Ich habe alle Ko-Runden ab Achtelfinale der CL (also bis 1993) durchgeschaut, und bin auf 8 deutsche Hinspielniederlagen mit 2 Toren gestoßen

2014/15 Schalke - Real 0:2 und 4:3
2011/12 Bayer - Barca 1:3 und 1:7
2010/11 Schalke - ManUnited 0:2 und 1:4
2004/05 Chelsea - Bayern 4:2 und 2:3
2004/05 Bayer - Liverpool 1:3 und 1:3
1999/2000 Real - Bayern 2:0 und 1:2
1998/99 Bayern - Kaiserslautern 2:0 und 4:0
1997/98 Real - Dortmund 2:0 und 0:0
1995/96 Dortmund - Ajax 0:2 und 0:1

Keines davon wurde gedreht. Keine Ahnung wo die 15 herkommen. Vllt. noch die Quali-Runden mit eingerechnet. Oder den Pokal der Landesmeister bis zurück in die 50ger.

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Re: Wahrscheinlichkeit des Weiterkommens nach Hinspielresultat

Beitrag von SirHenri » Mi 22. Apr 2015, 09:12

Und hier noch ein DDR-Gegenbeispiel der etwas kuriosen Art :

"1957/58: In der Qualifikationsrunde wurde SC Wismut Karl-Marx-Stadt in der Paarung gegen Gwardia Warszawa, nachdem beide ihre Heimspiele 3:1 gewonnen hatten und das Entscheidungsspiel beim Stand von 1:1 im Laufe der Verlängerung wegen der einbrechenden Dunkelheit abgebrochen worden war, durch das Los zum Sieger."

Wismut Karl-Marx-Stadt ist der Vorgänger von Erzgebirge Aue, sie hatten das Hinspiel 3:1 verloren und kamen dennoch nach drei Spielen und Losentscheid weiter :-)

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Re: Wahrscheinlichkeit des Weiterkommens nach Hinspielresultat

Beitrag von Waldi98 » Mi 22. Apr 2015, 18:28

Offenbar haben es manche nicht gesehen:
In meiner Liste im 2. Beitrag ist ganz rechts eine Spalte, in denen "alle" Duelle gelistet sind, in denen deutsche Klubs einen Rückstand aus dem Hinspiel gedreht haben. "Alle" heißt: Heimspielniederlagen und Auswärtsniederlagen mit mind. 2 Toren.

SirHenri hat geschrieben:Ich habe alle Ko-Runden ab Achtelfinale der CL (also bis 1993) durchgeschaut, und bin auf 8 deutsche Hinspielniederlagen mit 2 Toren gestoßen

2014/15 Schalke - Real 0:2 und 4:3
2011/12 Bayer - Barca 1:3 und 1:7
2010/11 Schalke - ManUnited 0:2 und 1:4
2004/05 Chelsea - Bayern 4:2 und 2:3
2004/05 Bayer - Liverpool 1:3 und 1:3
1999/2000 Real - Bayern 2:0 und 1:2
1998/99 Bayern - Kaiserslautern 2:0 und 4:0
1997/98 Real - Dortmund 2:0 und 0:0
1995/96 Dortmund - Ajax 0:2 und 0:1

Keines davon wurde gedreht. Keine Ahnung wo die 15 herkommen. Vllt. noch die Quali-Runden mit eingerechnet. Oder den Pokal der Landesmeister bis zurück in die 50ger.
Wenn man die 6 Duelle mitzählt, würde es passen (du hast 9 Duelle gelistet). Also sowohl Quali als auch Spiele, bei denen mit mehr als 2 Toren verloren wurde:

2013/14 CL 4 Bayer Leverkusen Ger Paris Saint-Germain Fra 0-4 1-2
2013/14 CL 4 Schalke 04 Ger Real Madrid Esp 1-6 1-3
2013/14 CL 3 Real Madrid Esp Borussia Dortmund Ger 3-0 0-2
2012/13 CL 1Q Borussia Mönchengladbach Ger Dinamo Kiev Ukr 1-3 2-1
2008/09 CL 3 FC Barcelona Esp Bayern München Ger 4-0 1-1
2004/05 CL 4 Werder Bremen Ger Olympique Lyon Fra 0-3 2-7

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